Мы - самая многочисленная православная страна, и предназначение русских можно рассматривать именно через призму православия. У нас в семье всегда говорили: раз ты русский, то должен быть православным (крещёным).
Знаменитый борец, трёхкратный олимпийский триумфатор, девятикратный чемпион мира, 12-кратный чемпион Европы, 13-кратный чемпион СССР... За свою карьеру он одержал победу в 1000 поединках и был назван одним их 25 лучших атлетов планеты. Конечно же, этот человек-победитель - новосибирец Александр КАРЕЛИН, сегодня - действующий политик, сенатор от Новосибирской области, общественный деятель, доктор педагогических наук. Александр Александрович нашёл время в своём плотном графике, чтобы дать интервью нашему журналу.
- Александр Александрович, Ваш старт в большой политике начался всё-таки с Вашей спортивной деятельности. На человека всегда влияет его прошлое. Какой отпечаток на Вашу сегодняшнюю судьбу накладывают прошлые победы?
- Влияние прошлого включает в себя и личные исходные данные, и коллективные заслуги (я ведь был не просто спортсменом, а участником сильнейшей команды мира, сборной СССР), и стечение обстоятельств - случайное и неслучайное. Я сразу попал в прекрасную борцовскую среду к замечательному тренеру и педагогу Виктору Михайловичу Кузнецову. Самое, наверное, замечательное, даже на фоне всех наших совместных достижений, в том, что Виктор Михайлович ни разу на меня голоса не повысил...
Моё настоящее во многом определяется моим происхождением. Я русский борец из азиатской части России, человек новосибирских корней, из рабочей среды, папа у меня водитель, мама - советская служащая. Вот такой пазл сложился в моей жизни: школа и техникум в Новосибирске, институт физкультуры в Омске, возможность поработать на кафедре университета в Санкт-Петербурге. Мне повезло, у меня всегда были прекрасные учителя. Например, сильный научный руководитель Виктор Нелюбин - работу в Сборной он совмещал с научной работой в физкультурном институте имени Петра Лесгафта в Санкт-Петербурге.
- Чего в Вашей жизни было больше - удачи, личных усилий, Божественного промысла?..
- Я думаю, что духовной силы и Божественного промысла. Очевидно, он присутствует, потому что никаких предпосылок к тому, чтобы я, подросток из девятнадцатой школы, попался на глаза Виктору Михайловичу Кузнецову, не было. Это всё, конечно, Провидение. А ещё воспитание, и то, что крещёный, и то, что никогда не пытался колебаться, принимая решения. Выпала возможность - берись за неё обеими руками! Я имею в виду и выбор наставника, уважение к тренеру, к учителю. Люблю повторять слова Александра Васильевича Суворова: «дисциплина - мать победы». Человек без дисциплины ни к чему не придёт. Я никогда не приму лёгкой жизни: когда Провидение даёт тебе шанс, ты должен быть готов и физически, и морально, готов к работе.
- Вы много помогали и помогаете Русской Православной Церкви. Как Вы пришли к Богу? Ощущали ли присутствие десницы, ведущей Вас по жизни?
- Мы - самая многочисленная православная страна, и предназначение русских можно рассматривать именно через призму православия. У нас в семье всегда говорили: раз ты русский, то должен быть православным (крещёным). Поэтому я с детства знал, в каком ящичке шкатулки лежит у нас бабушкин крестик. Но мы никогда это не выставляли напоказ и не скрывали. На мой взгляд, не нужно мучить себя вопросами, почему ты русский. Да потому, что ты русский по месту рождению, ты - часть трудной русской истории, ты говоришь на русском языке, причём так было всегда - и в досоветский, и в советский, и в постсоветский период. Ты просто должен принять, что ты русский, а значит и православный, и любая задача тебе по плечу.
Я читал завещание Александра III - Николаю II, там говорится о поддержке Церкви, о том, как она в лихие годины не однажды приходила на помощь государству. И утвердился в правильности этого союза.
- Руководствуетесь ли Вы рекомендациями Святых Отцов, принимая решения? Есть ли святой, который поддерживает Вас на пути?
- Я не могу сказать, что настолько обрядово последователен, но вот сейчас, когда мы беседуем, идёт вторая неделя Великого поста, а пост - это не только диетарные ограничения. В святоотеческой литературе всё написано, что нужно делать, очень простые правила. Их и нужно выполнять, но это не так-то легко. Удобно пользоваться простым ежедневным календарём от Пасхи до Пасхи, где рассказывается обо всех праздниках, требованиях.
Из святых мне очень близки Николай Мирликийский, он же Николай Угодник, Сергий Радонежский, Александр Невский, которые усмиряли гордыню не только князей, но и людей с самым горячим чувством патриотизма, они говорили, что перед лицом своей страны, своего государства все равны, нет никаких различий. На них уповая, смотрю и понимаю, как всё должно происходить.
- Чтобы добиться в спорте таких выдающихся результатов, как Ваши, нужны сверхусилия. Что Вы, на примере Вашего опыта тренировок, посоветуете современному человеку, чтобы правильно концентрироваться на цели?
- Главное - не усложнять, не уходить в неуместные раздумья. Есть простые правила: относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Если хочешь обрести друга и понимание, сам прояви внимание и доброжелательность. Так же и в спорте - надо слушать тренера и чётко понимать, что усилия, которые ты приложил, никуда не денутся. Они изменят твоё тело, убедят тебя в правильности твоей цели, помогут отбросить разрушающие нас сомнения. И не нужно сразу ставить перед собой огромные цели, потому что они могут раздавить тебя, начинай с выполнения несложных задач. Причём эти маленькие шаги должны быть постоянными. Сначала научись ходить прямо, потом - приседать, после научись приседать чуть больше, делая это с большим и очень большим весом... Прими на себя обязательства, вставай раньше, делай больше. Из малого складывается более сложное образование, тот же характер. Но здесь, повторюсь, есть всё-таки предначертанность, на всё воля Господа, от неё никуда не денешься, и твоя воля должна совпасть с Высшей Волей.
- Ваш «фирменный рецепт», технология борьбы с ленью. Как Вы побеждали в себе это начало? И продолжаете побеждать, ведь Ваша деятельность многообразна и насыщенна, и Вы по-прежнему везде добиваетесь успеха.
- Вернусь к теме маленьких задач. Если сразу попытаться охватить всё, то успеха не добьёшься. Когда ты ленишься, что происходит? Завтра ты не сможешь сделать пять шагов, а позже не сможешь и одного. Если каждый день делать по одному маленькому шагу - то другое дело. Потом тебе это начинает нравиться, поскольку всё начинает получаться. Тебя уже не грызут сомнения, а в душе появляется важная формула уверенности: ты сможешь! Если хочешь что-то успеть, надо взяться, подняться и прийти вовремя.
Есть мнение, что некоторым особо талантливым людям всё удаётся сразу, без усилий. Да нет, просто есть неописанный путь усилий, которые они приложили и просто не хотят о них рассказывать, либо сами их не осознают, либо не знают, как это описать.
И, конечно же, нужно понимать: ничто не случайно, всё даётся Свыше, например, встречи с людьми. Проходных встреч не бывает, все важны, каждая чему-то нас учит. За это нужно благодарить Творца.
- Помогают ли в спорте, политике эмоции, или нужно воспитать в себе абсолютное хладнокровие?
- Абсолютное хладнокровие, к радости или к сожалению, недостижимо. Вопрос в том, насколько артистично ты можешь скрывать свои чувства и насколько уместно можешь их демонстрировать, что в таком зрелищном занятии, как спорт, иногда тоже необходимо. Ведь в каких- то случаях волнение делает тебя весомее, ярче, в каких- то - наоборот, только скрыв его сможешь произвести впечатление и вызвать волнение у оппонентов и противников.
Я всегда, даже сегодня, когда занимаюсь борьбой не греко-римской, а межпартийной, - за честную состязательность, за чистоту подбора приёмов, аргументов. Если ты не смог кого-то переубедить, это проигрыш. Об этом, кстати, сказано ещё в апостольских жизнеописаниях. Не всё, что зычно грохочет с трибун, приносит правильные плоды. Но негромкие настойчивые дела ведут к успеху, к стабильности и возрастающим возможностям государства. Поэтому готовность к состязательности - первое условие успеха. Второе условие - это коллективность и командность усилий, даже если ты единоборец.
- Так всё-таки, какой может быть формула борца?
- Формула борца точно отображена в известном афоризме: у победы - тысяча отцов, а поражение - всегда сирота. Формула многозначная, но её можно понимать и так: если хочешь быть в большинстве - побеждай, а для этого ты должен быть готов. Сейчас все хотят сразу привести детей в спорт высших достижений без тщательной подготовки. Многие молодые отцы приходят и говорят: мы хотим, чтобы наши дети, ещё не достигшие кондиции, тренировались в группе у Кузнецова. Ему сейчас восемьдесят лет, и он, говорят, до сих пор хорошо тренирует. Я говорю: ваш сын может на одной руке подтянуться двадцать раз? - Пока нет. Он же ещё маленький! - Вот когда он сможет физически соответствовать такому (кузнецовскому) уровню, тогда можно будет говорить.
Для чего существует спорт высших достижений? Вам, как психологу по образованию, это будет близко: для того, чтобы доказать безграничность человеческих возможностей. Это такая огромная лаборатория. И те, кто уже готов, попадают в экспериментальную, а не контрольную группу, где как раз и достигают высот.
Нужно понимать, что борьба - самый коллективный вид жизнедеятельности. Выходишь ты на поединок один - но до этого в тебя вкладывают твои родители, тренеры, члены команды. Провидение даёт тебе возможность встретиться с твоим тренером, попасть в сложные конкурентные условия, чтобы были сильные противники. И потом вся эта большая, разноликая команда, кто тебя потом лечит, восстанавливает, все вкладываются в общий результат, который ты должен воплотить в победу. В борьбе нельзя передать кому-то пас, всё происходит один на один. И с той стороны большая команда, и с этой, но правильность подходов этих команд демонстрируете ты и твой соперник. Когда ты начинаешь это понимать, то становишься настоящим борцом. Об этом много говорил в своей автобиографии Иван Максимович Поддубный - первый, кто доказал, что русские могут быть многократными чемпионами мира.
- Если перенести эту формулу из спорта на современную ситуацию - ведь каждому жителю России сегодня нужно быть борцом. Какие люди могут победить в сегодняшнем столкновении? Какими должны быть правильный образ человека-борца в гражданском обществе и философия современной борьбы (я не про спорт)?
- Вначале нужно оценить, что происходит. В сегодняшней ситуации приходится бороться за страну, преодолевая последствия распада Советского Союза. Мы не можем позволить кому-то проводить над нами эксперименты. Нам нужно понимать, за что мы боремся и какими для этого должны быть. Для того чтобы у нас были сильное государство и достойная жизнь, нужно, чтобы мы находились в стабильном состоянии. Предпочитаю цитировать Петра Аркадьевича Столыпины, который именно об этом и говорил: вам нужны великие потрясения - нам нужна великая Россия. Для победы мы должны понять, чего хотим, - чтобы нас поучали извне, или чтобы мы развивались самостоятельно в рамках общих для народа ценностей, никому не навязывая и находя все ценности у себя внутри?
Я сейчас не призываю к изоляции, спорт, в котором я вырос, предполагает открытость миру. Но нужно выделить ценности, которые выгодны и нужны и отдельному человеку, и государству. Когда разговариваю с разными людьми, вижу, что многие принялись роптать, зачем государство начинает наводить порядок и отстаивать свою суверенность. А вдруг придём к авторитаризму?.. Я же говорю: посмотрите, какие усилия Российская Федерация как государство приложила к тому, чтобы нас услышали. Мы напоминали нашим оппонентам, что нельзя переписывать историю, нападать на русский язык, раскалывать Церковь. Мы просили: дайте оценку идеализации нацистских преступников. В ответ - молчание. И сейчас, когда мы вынуждены прибегнуть к жёстким действиям, чтобы защитить себя от этой заразы, неожиданно у многих появились сомнения. Я вообще считаю, что способность русских к разрушающей рефлексии - отдельный феномен, который ещё недостаточно изучен. Мы не понимаем, как далеко можем зайти в этом самокопании и самоуничижении. Философия борьбы должна быть целостной, отвергающей излишние сомнения.
Между прочим, философию борьбы выразил Ленин, для него вся жизнь - борьба. Поэтому универсальная формула - жить и бороться. Борьба идёт везде! Вспомним слова Лермонтова: «так жизнь скучна, когда боренья нет». Дисциплинированная постоянная работа - идти на службу, людям «вечных профессий» выходить на работу каждый день, честно выполняя свои задачи и не стремясь куда-то там на служебный олимп, - в этом секрет и проявление настоящего бойцовского характера и мироощущения.
- Мы с Вами оба новосибирцы, и я знаю, что Вы большой патриот города и области. У нашего региона много славных страниц в прошлом и настоящем. Можно ли говорить об особом характере не просто сибиряка, но жителя Новосибирска и Новосибирской области?
- Конечно. Новосибирск основан на бескрайних просторах, из-за военных обстоятельств он быстро вырос и собрал в себе очень разных людей, Сибирь - территория не только местных народов, но и переселенцев. Территория русских, которые привезли цивилизацию и культуру и, самое главное, - чувство единства с огромной страной, от Москвы до Дальнего Востока. Быстрый рост определил характер города, а высокую научную и гуманитарную культуру усилили тесные связи с Санкт-Петербургом, чьи жители приехали во время эвакуации. Наш город транзитный, здесь проходит Транссиб, есть международный аэропорт, автомобильные и водные магистрали - и всё это срослось воедино. И вот этот тягучий сплав сделал новосибирца ещё более устойчивым к происходящему. Мы - огромный, быстро растущий город с множеством удивительных людей, привлечённых этим ростом и возможностями. Поэтому новосибирцы отличаются особой жадностью к жизни.
- Сейчас много говорят о переносе столицы в Сибирь. Строить с нуля - сложно. Но есть и практически готовая столица - Новосибирск, куда, наверное, перенести столицу было бы проще. Как Вам эта идея?
- Столица - это совершенно особая инфраструктурная и смысловая нагрузка. В принципе, мы готовы, но для этого потребуются огромные усилия и вложения, и материальные, и мировоззренческие. Я давно говорил, что можно попробовать это сделать, изучив опыт переноса столицы в со-предельном Казахстане, где культурная столица осталась в Алма-Ате, а административная переехала в Нур-Султан - далеко не столь комфортный по климату, но красивый, по сути заново построенный город. Думаю, если учесть все особенности урбанизации, можно построить новую столицу если не в чистом поле, то в каком-то менее заорганизованном месте. Но, наверное, лучше всего строить столицу там, где будет ещё больше возможностей для создания столичного города будущего. Можно, хорошо всё просчитав и обдумав, создать самый современный город в мире.
- Александр Александрович, можно ли говорить о Новосибирской школе спортивной подготовки?
- Не можно, а должно! В прошлом году мы отмечали сорок лет победы Виктора Маркина на Олимпиаде. Школы лёгкой атлетики не было, но именно совпадение таланта и феномена Александра Григорьевича Бухашеева и Виктора Фёдоровича Маркина позволило нам гордиться двукратным триумфатором. Конечно же, нужно сказать об уникальной биатлонной школе, яркими представителями которой являются Александр Иванович Тихонов и Виктор Фёдорович Маматов. Конечно, фехтовальная школа, которую представляет четырёхкратный триумфатор Олимпиад Станислав Алексеевич Поздняков и его дочь, двукратная олимпийская чемпионка София Станиславовна. Это и Григорий Кириенко, двукратный олимпийский чемпион и четырёхкратный чемпион мира в личном первенстве. Ну и, конечно, нельзя не сказать про борьбу - это и двукратный олимпийский чемпион Роман Андреевич Власов, и четырёхкратный чемпион мира Владимир Владимирович Зубков, и другие обладатели планетарных наград. Поэтому школа спортивная со своим стилем подготовки у нас есть.
- На кого из спортсменов Вы ориентировались?
- Я всегда ориентировался на собирательный образ участника сборной команды СССР, но самый любимый мой спортсмен - это мой папа, боксёр Александр Иванович Карелин. До сих пор он для меня пример того, как можно оставаться по-настоящему спортивным даже в возрасте восьмидесяти пяти лет, по образу жизни, по отношению к спорту, умению восхищаться победой наших ребят и аргументированно, может, слишком эмоционально, возмущаться поражениями. Это старшие товарищи, олимпийские победители - Николай Фёдорович Бобо- шин, Валерий Григорьевич Рязанцев, Шамиль Шамшатдинович Хисамутдинов, Михаил Геразиевич Мамиашвили - те, на кого я ориентируюсь и под чьим началом тренировался. Ну и, конечно, Виктор Михайлович Кузнецов в первую очередь.
- Вы много ездили по миру и видели, какие условия разные государства создают для своих спортсменов. Есть ли что-то, что наше государство могло бы позаимствовать в этом плане?
- Заимствовать нам точно нечего, потому что сегодня отношение государства к спорту на высоте. Большие призовые, премиальные даёт именно Российская Федерация, потому что у нас не настолько ещё укоренился рынок спонсорских контрактов. Россия делает очень многое для своих спортсменов, и эта система работает, хотя она не совершенна, её нужно доводить, дотачивать, делать более стабильной, повышать ответственность обеих сторон. Огромные перемены должны произойти в системе детских тренеров и школьной физподготовки, в важнейшем разделе «Спорт для всех».
- Можно ли сказать, что успехи в спорте той или иной страны - это свидетельство принадлежности к современной цивилизации?
- В учебниках советского обществоведения было написано: достижения советских спортсменов демонстрируют преимущества социалистического образа жизни. Сегодняшними победами мы демонстрируем состоятельность российского мировоззрения. А такие трудноопределяемые, но понятные явления, как красота русских женщин и способность русских к героизму, чётко проявляются на спортивных аренах. И когда мне говорят, что сейчас особенно сложно и, к сожалению, мировой спорт потерял своё лицо, я вспоминаю тот период, когда борьба шла фактически лишь между двумя странами - Советским Союзом и США. Это тоже было трудно, но мы боролись.
Расскажу про случай на Кубке мира в столице штата Нью-Йорк, мы боролись в полуфинале со сборной Кубы.
Мы шли ноздря в ноздрю, десять категорий, 5:5, но по качеству мы выиграли, кто-то в тяжёлом весе положил на лопатки, добавив необходимое качество, и мы вышли в финал, где встретились уже со сборной США. Когда кубинцы боролись с нашей сборной, в зале кроме тренеров и технических работников было три человека, но когда мы пришли на встречу с Америкой, зал был переполнен. Мы выиграли 9:1, и то единственный проигрыш был связан с травмой нашего спортсмена. Когда я спросил, почему же на состязания с кубинцами никто не пришёл, один американский журналист сказал мне: «Ну что такое Куба? Есть только два государства, на которые интересно смотреть на борцовском ковре». Но даже при накале борьбы и высоких ставках никто не запрещал спортсменам бороться. Никто не снимал с соревнований, не шельмовал, и мы как раз узнавали друг друга лучше. Это были возможности для взаимопонимания, даже когда противостояние достигало таких экстремальных форм, как холодная война.
- Можно ли сказать, что удачное спортивное выступление есть подтверждение правоты твоего государства?
- Конечно, именно поэтому нас и шельмуют - за то, что мы умеем, оставаясь сильными в спорте, защищать свой суверенитет. Мы защитили право русских людей в Крыму и на Донбассе разговаривать на русском языке и чтить традиции.
- Что бы Вы пожелали читателям «Науки и Религии» в сегодняшней ситуации, когда многие опасаются, не перенапряжёмся ли мы в этой схватке?
- Да, это сложный, тяжёлый период в жизни нашей страны. Мы не могли поступить иначе. Мы должны отстоять правильные цивилизационные ценности, не больше и не меньше. Придётся жить в новых условиях, когда нас окружает «новая нормальность», и каждый из нас должен чётко это понимать. И в других случаях мы поступали так же, понимая, что идём на жертвы, но поступаем верно. Мы не планировали конфронтации, надеялись, что нас услышат, и пытались участвовать в международных комбинациях, памятуя слова Петра Столыпина: если государство в комбинациях не участвует, его мнение в этих комбинациях очень быстро перестают учитывать. То, что произошло, - это надолго, и нам необходимо понимать миссию России: нам выпало жить и выживать в это непростое время, и мы должны быть как никогда единодушны и сильны, только так победим. Я рекомендую читателям «Науки и Религии» именно это - быть едиными со страной и сильными!
Беседовал Сергей КЛЮЧНИКОВ
Источник: «НиР» № 5, 2022